The poweraudio Forum is managed by a team of tallented administrators that have made it their mission to offer projects, schematics, designs and their advice free of charge. By making a small donation you can aid in the further development and running costs of this community. We thank you for the support!
Forumul Poweraudio este manageriat de o echipa de administratori talentati care au misiunea de a furniza proiecte, scheme, schite si sfaturi in mod gratuit. Facand o donatie, puteti sa ajutati la dezvoltarea si acoperirea costurilor de operare si dezvoltare a acestei comunitati. Va multumim pentru ajutor!

forumpoweraudio.ro

>> Bine ati venit pe forumul Poweraudio - Cel mai mare forum PROaudio din Romania <<
Acum este Joi Mar 28, 2024 9:53 pm


Ora este UTC + 2




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 12 mesaje ] 
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: Reparatie Si Testare Amplificator Mach Audio MA1300
MesajScris: Mar Mai 19, 2009 8:49 pm 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Sâm Oct 21, 2006 6:26 pm
Mesaje: 1990
Localitate: Bucuresti, Drumul Taberei
Un coleg forumist, mi-a venit cu un amplificator spre reparatie,amp-ul fiind Mach Audio MA1300 facute din cite stiu de Senia.

Schimbat finalii busiti,amp-ul a mers in bridge/4ohm, ceea ce NU RECOMAND DELOC!!!

Dupa inlocuirea finalilor dusi, si reglajul de Bias (curent de mers in gol) la aproximativ 50-60 miliamperi la fiecare canal FARA SARCINA pe iesire , ca asa se regleaza, am decis sa-l si testez nitel (mai dur) sa vad ce si cum...

Testele s-au facut pe rezistente de sarcina de 4 ohm, la frecvente de:

50 Hz
1000 Hz
5000 Hz
20000 Hz

Parerile mele sint si pro si contra, in ceea ce priveste acest amplificator, si anume:

CONTRA

Initial placa fusese conceputa pentru alimentare independenta a fiecarui canal,total separat, insa s-a facut strap pe filtraje, si s-a folosit doar 1 punte redresoare pt ambele canale cit si traf cu o singura infasurare cu priza mediana pe partea de forta.

Deh d-ale Senia... :oops:

Aici las la aprecierea voastra parerea


Ampliful in gol este alimentat la 180 Vcc (+/- 90Vcc simetric fata de masa), este un amplif Clasa AB.

Cu un canal la puterea maxima curata(pina in prag de clip), pe sarcina de 4 ohm, tensiunea scade de la 180Vcc in gol la 163 Vcc in sarcina.

Cu ambele canale la puterea maxima curata(pina in prag de clip), pe sarcina de 4 ohm, tensiunea scade de la 180Vcc in gol la 155 Vcc.

Tensiunea sinusoidala pe iesire este de 50,4 Volti,pina in pragul de clip, L la 52 volti este clip total la iesire deci IN NICI UN CAZ 650W/4 OHM/CANAL

Cu ambele canale odata, tensiunea sinusoidala de iesire nu depaseste 45-46 Volti la iesire,fara sa intre in clip,practic daca las Ch1 sa scoata 50V pe iesire si il deschid si pe al 2-lea,cum depasesc 20-30% din putere la Ch 2,Ch 1 incepe sa intre in clip din cauza scaderii alimentarii(comune) a ambelor etaje finale, fiind nevoit sa reduc nivelul Ch 1 pina la 45V la iesire, astfel incit ambele canale sa aibe la iesire sinusoida perfecta (fara prag de clipping)

Ledul de CLIP, se aprinde mai devreme cu 2-3 volti la iesire, INAINTE de a se ajunge la pragul de clip pe iesire...

Ledul de clip NU SE MAI APRINDE, daca frecventa semnalului de intrare este peste 1000 Hz, chiar daca ampliful este in clip BLANA, ceea ce mi se pare o adevarata porcarie (vedeti in filmulet chestia asta)...

Racirea este cam ineficienta,cele 2 fanuri neavind CFM-ul necesar racirii corecte, nici macar la full speed(au 2 trepte controlate in temperatura cu un dublu comparator de stare), radiatorul desi masiv si gros in carne, nu disipa repede calcura datorita faptului ca nu are aripioare mici, multe si subtiri, are doar 4 aripioare groase, deci ineficient.

Traful , facut de PETRA, este destul de mare si greu, vedeti dimensiunile in poze, cam 20 cm diametru si 7 centimetri inaltime,ceea ce ne da de inteles ca este un miez de proasta calitate magnetica...

Pareri PRO

La scurtcircuit pe iesiri, ampliful se comporta FOARTE BINE, vedeti in filmulet, si limiteaza corect!

Testind in toata banda de frecvente audio, 20 Hz -20000 Hz ,nu am observat diferente ale tensiunii de iesire in intervalul 50-1000 Hz
o mica cadere de 1-3 volti in pragul de 1000-5000-10000 Hz, si la 20000 Hz cam 8 volti, poate si din limitarea la capetele benzii superioare ale amplifului.

La 50 Khz pe iesire, cu acelasi nivel de intrare, mai aveam can 22 volti pe iesire.

In ce am testat, ampliful mi-a aratat cel mai mult distorsiuni cam intre 5-7 Khz, in rest a avut sinusoida frumoasa pe iesire

Poze:

Sistem Proba:
Imagine

Alimentare in gol:
Imagine

Alimentare 1 Ch full power:
Imagine

Alimentare 2 Ch full power:
Imagine

Uout 1 Ch Full 50 Hz:
Imagine

Uout 2 Ch Full 50 Hz:
Imagine

Uout 20000 Hz:
Imagine

Usor clip ch 1&2:
Imagine

Sin out alimentare 1 Ch full power:
Imagine

Sin out alimentare 2 Ch full power:
Imagine

Clip la 50 Hz:
Imagine

Clip la 20000Hz:
Imagine

Sinusoida unclipped la 20000Hz:
Imagine

Poze cu ampliful:

Imagine

Imagine

Imagine

Imagine

Imagine

Imagine

Imagine

Imagine


Sus
 Profil  
 


 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mar Mai 19, 2009 9:04 pm 
Neconectat
Moderator
Moderator
Avatar utilizator

Membru din: Dum Iun 25, 2006 10:33 pm
Mesaje: 1337
Localitate: Iasi
MACH nu era o componenta a MARTIN ?


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: ...
MesajScris: Mar Mai 19, 2009 9:32 pm 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Sâm Oct 21, 2006 6:26 pm
Mesaje: 1990
Localitate: Bucuresti, Drumul Taberei
Nu stiu ce sa zic, MA1300 cit si MA2400 sint facute de Senia, asta stiu sigur, ca ei le si distribuiau...


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mar Mai 19, 2009 9:42 pm 
mach de la senia cu martin nu au nici o treaba
sunt doar o scamatorie de vanzare


Sus
  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mar Mai 19, 2009 10:13 pm 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Lun Iun 19, 2006 10:26 am
Mesaje: 144
Localitate: Kitzingen-Germania
Leco, sa vedem ce poate Yamaha P4500, dupa testul asta.

Puterea "resuscitata" de Leco a functionat timp de 3 ani in 4 ohmi bridge.


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Te
MesajScris: Mar Mai 19, 2009 10:55 pm 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Sâm Oct 21, 2006 6:26 pm
Mesaje: 1990
Localitate: Bucuresti, Drumul Taberei
Te astept miine cu ea la mine.
N-o mai chinui pe asta in 4 ohm brg,daca mai crapa odata schimbam toti finalii si nu se mai merita investitia,...


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mie Mai 20, 2009 10:10 am 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Joi Mar 27, 2008 7:49 pm
Mesaje: 1097
Localitate: Sogndal
Daca scoate 50 V pe iesire (ma gandesc ca asta inseamna la bornele sarcinii), ce putere are amplificatorul? Cu cati amperi inmultesti? O fi banal, dar eu nu stiu.

Multumesc, scuze daca a deranajat intrebarea.

_________________
I am spirit, I am stone; and I am IMMORTAL!


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Pai
MesajScris: Mie Mai 20, 2009 10:36 am 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Sâm Oct 21, 2006 6:26 pm
Mesaje: 1990
Localitate: Bucuresti, Drumul Taberei
Pai puterea electrica, oficial ar fi:

P=UxI
, de unde rezulta ca I=U/R

Adica P=50xI , I=50/4 adica 12,5 Amperi

de unde ar rezulta ca P=50x12,5 adica 625W.

In audio, lucrurile nu stau chiar asa, deoarece impedanta unui difuzor, sau mai bine zis, rezistenta lui interna nu este fixa precum valoarea rezistentei,variaza odata cu frecventa semnalului, in special la frecventa lui de rezonanta unde rezistenta interna tinde spre o valoare mai mare(crestere).

Deci practic ce am aratat eu acolo, este puterea reala ELECTRICA, mie asa imi place sa testez.

In audio se foloseste mai general formula

P=U la patrat/R adica P=UxU/R adica P=50x50/4 adica tot 625, insa sint niste variabile pe undeva pe care eu nu le stiu.

Eu din calculele astea mai scad 10%, si cam aia ar fi puterea(in cazul meu) pe care ma pot baza.

Poate ne lumineaza si pe noi, cineva mai istet, eu recunosc CLAR, in fatza intregului forum ca NU mi-a(u) placut matematica, in special formulele,calculele, etc... :oops:


Ultima oară modificat de Claudiu E aka DjLeco pe Mie Apr 14, 2010 12:20 am, modificat 1 dată în total.

Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Reparatie Si Testare Amplificator Mach Audio MA1300
MesajScris: Mie Iun 13, 2012 11:40 am 
Neconectat
User

Membru din: Mie Iun 06, 2012 11:41 pm
Mesaje: 148
Localitate: Aricestii-Rahtivani
Salut Leco, ce clasa de functionare are MACH2400?


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Reparatie Si Testare Amplificator Mach Audio MA1300
MesajScris: Mie Iun 13, 2012 11:44 am 
bodyxx scrie:
Salut Leco, ce clasa de functionare are MACH2400?

H 2 step


Sus
  
 
 Subiectul mesajului: Re: Reparatie Si Testare Amplificator Mach Audio MA1300
MesajScris: Joi Iun 14, 2012 1:06 am 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Dum Iul 04, 2010 3:36 pm
Mesaje: 2679
Localitate: Bucuresti Romania
@bodyxx
Modifica username-ul conform regulamentului cu numele real !


Senia a produs cateva serii de amplificatoare sub diverse denumiri , Mach Audio fiind una dintre ele .
MA2400 era un amplificator deosebit de avansat pentru vremea lui , are o schema cu componente discrete si smd bazata pe celebrul amplificator " Leach Marshall " cu 6 perechi de finali MJL , dar are adaugate circuite de functionare step-up in clasa H exact ca la QSC RMX2450 si un limiter input-output de origine Dynacord insa cu element activ optorezistenta , un filtru hi-low cut care taie infrasunetele si ultrasunetele protejand boxele tot de origine Dynacord , un concept fara releu pe iesire pentru micsorarea pierderilor , avand protectie contra DC out cu triac inspirat de proiectul QSC RMX2450 iar controlul ventilatoarelor in acelasi mod ( cum altfel ? ) ca la QSC .
Per total , acel proiect reprezenta o noutate binevenita in segmentul de puteri Pro din clasa de medie putere , avand specificatii tehnice asemanatoare cu RMX2450 , sau chiar mai bune !
Nicio firma din China inca nu clonase QSC-ul , seria RMX ....de imbunatatit nici nu se punea problema ( de altfel nici in prezent .... ) , lucru la care colectivul de la Senia s-a remarcat , folosind schemele unor etaje functionale de la diverse firme producatoare de amplificatoare de calitate , " amestecate " cu pricepere a imbunatatit conceptul " Made in Romania " .
Nu se punea problema clonarii , schema finala nu seamana cu nicio " sursa " de inspiratie in procent mai mare de 30 % , iar cartile din carti se scriu !
Daca reusesc sa gasesc schema , dupa ce o voi posta veti intelege la ce ma refer....
Pacat ca a fost produs in numar mic ( 40 bucati ) si de aceea nu a fost finalizat proiectul , suferind ( inca ) de bolile copilariei......spre exemplu la pornire / oprire se aude un mic pacanit in boxe....nu are sigurante in serie cu bara de " rail " si in cazul nefericit ca se ard finalii , triacul de pe iesire protejaza boxa , dar pana se arde siguranta din secundarul trafo retea se impusca garantat circuitul imprimat cu traseele de alimentare etc....proiectul la nivel de prototip / serie mica avea costuri mari de productie , neoptimizate pentru productia de serie mare ...
Printr-o reproiectare judicioasa costurile de fabricatie si problemele tehnice puteau fi depasite usor , dar proiectul a fost oprit , firma trecand prin restructurari influentate de starea economica generala din Romania .
Nu a mai fost timp pentru amplificatoare , colectivul s-a imprastiat , iar de atunci nu mai exista productie decat in domeniul luminilor destinate spectacolelor ( binecunoscutele dimmer-e DMX Stairville avand ca partener Musikhaus Thomann din Germania ...stiti voi , magazinul online thomann.de sau thomann.ro etc ) un alt proiect original al firmei Senia , insa de data asta de succes !
In opinia mea , proiectul MA2400 avea un potential urias !
Mai mare decat cel cu dimmer-ele....din pacate istoria a fost scrisa altfel .
Daca ar fi existat cerere de asemenea amplificatoare , urmatorul lot ar fi fost pus la punct intr-un mod profesionist de catre colectivul de atunci.....dar asta era in anul 2000 .
Piata romaneasca s-a orientat catre profit cu orice pret , adica China .
Evident , prin Thomann.....care tocmai incheiase un parteneriat strategic cu un mare producator de OEM in China pentru amplificatoare ....asa ca Thomann nu mai era interesat de amplificatoare Made in Romania , ci de echipamente de iluminat pentru spectacole , deci alegerea fireasca si rationala a fost sa se produca ce se cerea , adica dimmer-e cu control DMX sub denumirea comerciala Stairville !
Ce a rezultat.....priviti in jur ,in domeniul audio totul este chinezesc semiPro , low cost , low quality , entry level , big shit .
Mach Audio MA2400 a fost prima schema conceputa independent la firma Senia de catre Dnul Iulian Anghel ( un proiectant vizionar de o valoare deosebita dpdv uman si profesional ) si Dnul Marian Zanfir ( seful colectivului ) nemaifiind preluata in traditional dupa vechile proiecte ale amplificatoarelor Menadi Electronic si Menvox ( perfect legal , firma Senia fiind " continuatoarea " firmelor Menadi , de altfel numele firmei Senia provine de la numele fetei Dnului Menadi Genghis ) ca restul seriei vechi MA , de putere mica , clasa AB...

_________________
Excelența face diferența

High
Performance Un produs unicat de o calitate deosebita si construit din pasiune
Audio


Leonardo Fibonacci : F(n) = F(n–1) + F(n–2)


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: Reparatie Si Testare Amplificator Mach Audio MA1300
MesajScris: Joi Iun 14, 2012 1:39 pm 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Sâm Oct 21, 2006 6:26 pm
Mesaje: 1990
Localitate: Bucuresti, Drumul Taberei
Confirm seria MA2400 ca fiind o clasaH 2 step, alimentata la +/- 50 si +/- 100Vcc, perfect stabila 2 ohm, filtraje generoase, si un traf IMENS, dar mai plat, evident foarte greu.

Amplificatoare de pus la JUG, am lucrat 2 ani pe asa ceva fara probleme.

Singura chestie foarte proasta la el, este comutatorul de stereo-bridge, care datorita oxidarii, intrerupea din cind in cind unul dintre canale.

Dupa citeva on-off uri, revenea la normal pentru o perioada limitata de timp, istoria repetindu-se la diferite intervale de timp..

_________________
Repar Amplificatoare Profesionale De Putere: viewforum.php?f=64 Vind surse SMPS pentru amplificatoare: viewtopic.php?f=19&t=16990


Sus
 Profil  
 
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 12 mesaje ] 

Ora este UTC + 2


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 4 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România